北京時(shí)間5月6日，阿里巴巴董事局主席兼CEO周六在美國(guó)加州斯坦福大學(xué)參加“對(duì)話(huà)硅谷精英”活動(dòng)。此次活動(dòng)的主要目的是吸引更多海外人才回國(guó)加入阿里巴巴。這是馬云在辭任CEO之前最后一次公開(kāi)演說(shuō)。5月10日，馬云將辭去阿里巴巴CEO職位，留任董事局主席一職。
以下為演講實(shí)錄：
馬云：我是昨天在洛杉磯參加大自然保護(hù)協(xié)會(huì)(TMC)會(huì)議，今天(這次活動(dòng))可能是我在當(dāng)CEO沒(méi)幾天了，離職之前最后一次，我覺(jué)得非常有意義。剛才坐在下面在想，沒(méi)有硅谷，可能就沒(méi)有阿里巴巴，還有這里的老朋友，我們很多朋友都相處了十多年了。
我自己坐在下面在想，這真是很有意思的時(shí)代，王堅(jiān)剛剛在講我那個(gè)的故事，這是真實(shí)的故事。記得在96年、95年，我是晚上騎著自行車(chē)上班，在杭州文二街。看到幾個(gè)人在偷窨井蓋，我也沒(méi)有什么武功，一看人家個(gè)子那么大，我看打不過(guò)人家，我就騎著自行車(chē)到處去找人，看有沒(méi)有警察。大概五分鐘以后，沒(méi)找到警察，因?yàn)槲夷X子想到那個(gè)窨井蓋，前幾天有個(gè)孩子掉進(jìn)窨井蓋里，在窨井里淹死掉了。我覺(jué)得影響還是不小的，我回過(guò)去，騎著自行車(chē)，人還跨在自行車(chē)上，大說(shuō)你們把它抬回去，他們幾個(gè)人看著我一眼，我估計(jì)這個(gè)時(shí)候他們沖過(guò)來(lái)，我要跑。但是我也不知道哪兒來(lái)的勇氣，我還是說(shuō)你們給它抬回去，這個(gè)時(shí)候突然來(lái)個(gè)人，你說(shuō)什么，突然有人幫忙，我說(shuō)他們?cè)谕雕烤w，必須給它拿回來(lái)。我聊著很激動(dòng)，后來(lái)才發(fā)現(xiàn)邊上有攝像機(jī)，他們(電視臺(tái))在做測(cè)試。那天晚上據(jù)說(shuō)我是杭州唯一一個(gè)通過(guò)這個(gè)測(cè)試的人。(全場(chǎng)大笑)
我想想這個(gè)還是蠻有意思的事情，有的時(shí)候世界上發(fā)生變化，如果你自己不采取一點(diǎn)小小的行動(dòng)，這個(gè)變化跟你沒(méi)關(guān)系。如果你參加一點(diǎn)行動(dòng)，你就可能是這個(gè)變化的受益者。所以那天，后來(lái)他們拍了以后，放出來(lái)的結(jié)果，杭州電視臺(tái)放了，現(xiàn)在這個(gè)片子還找得到，放出來(lái)的結(jié)果，所有人說(shuō)馬云看起來(lái)像壞人。(全場(chǎng)笑)那是第一次上電視臺(tái)，沒(méi)經(jīng)驗(yàn)。第二次上電視臺(tái)，現(xiàn)在外面好像有部片子，第一次上中央電視臺(tái)節(jié)目，是東方時(shí)空叫《老百姓的故事》，我是一家家跑?chē)?guó)家部委，希望他們用互聯(lián)網(wǎng)，被拒絕了。那個(gè)片子拍完以后，現(xiàn)在那個(gè)人已經(jīng)過(guò)世了，是東方時(shí)空的制片人，在審片的時(shí)候?qū)а葜v，這個(gè)片子不能用，第一互聯(lián)網(wǎng)很敏感，第二馬云看上去像個(gè)壞人，所以不能用。(全場(chǎng)大笑)
這么多年來(lái)，從小到大，從來(lái)沒(méi)有人說(shuō)過(guò)我能干，說(shuō)過(guò)我聰明，說(shuō)過(guò)馬云你有一天會(huì)做成什么事，但我真覺(jué)得很好奇，居然可以走那么多年，而且居然還活著。我從1995年年初，1994年底就開(kāi)始做互聯(lián)網(wǎng)，比瀛海威早半年，中國(guó)做互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是第一。當(dāng)初在北京中關(guān)村寫(xiě)著“中國(guó)人離高速公路有多遠(yuǎn)”這個(gè)牌子的時(shí)候，其實(shí)我已經(jīng)創(chuàng)業(yè)啊了半年，我去看了看，他在北京創(chuàng)業(yè)的時(shí)候什么大樓里，當(dāng)然有錢(qián)，我們那個(gè)時(shí)候才五萬(wàn)塊錢(qián)。跟他聊了半小時(shí)，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)第一一定有希望，但是希望一定不在他身上，因?yàn)槲矣X(jué)得如果死，他一定比我死得早，我只要成為死是最后那一個(gè)，我覺(jué)得有機(jī)會(huì)。
稀里糊涂走了那么多年，我是覺(jué)得感恩這個(gè)時(shí)代，感恩互聯(lián)網(wǎng)，感恩這個(gè)路上很多很多的朋友，但特別感恩的是硅谷給了我很多啟發(fā)。95年在中國(guó)做互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，所有人認(rèn)為你是騙子，你根本不知道自己在說(shuō)什么，當(dāng)然我是說(shuō)不清楚自己在說(shuō)什么，因?yàn)槲也欢?jì)算機(jī)，完全不懂技術(shù)，但是每次到這里來(lái)，感覺(jué)到周末，所有停車(chē)場(chǎng)里，車(chē)都堆滿(mǎn)，每次晚上回去，都堵車(chē)，甚至周末你在所有的大樓看見(jiàn)的全都是燈光通明，跟人家講，每個(gè)人眼里充滿(mǎn)了未來(lái)的遐想。所以回到中國(guó)，總覺(jué)得哎呀，人家在干那么多，我們應(yīng)該弄點(diǎn)什么，最后做互聯(lián)網(wǎng)。以至于感激越來(lái)越大，我記得第一次去哈佛講，那個(gè)時(shí)候還以為自己很成功，哈佛請(qǐng)我去講，去哈佛，肯定很成功了。所以我第一次在哈佛比這個(gè)場(chǎng)地還大的地方講為什么在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)，我們活下來(lái)，2001年講活下來(lái)，現(xiàn)在想好幼稚，無(wú)知者無(wú)畏，講三個(gè)原因?yàn)槭裁椿钕聛?lái)，三個(gè)原因真有道理。第一個(gè)我們沒(méi)有錢(qián)，第二個(gè)我們不懂技術(shù)，第三個(gè)我們從來(lái)不規(guī)劃。當(dāng)然那個(gè)時(shí)候哈佛的教授聽(tīng)了很生氣，學(xué)生聽(tīng)了很高興。那個(gè)演講我估計(jì)有錄像，我還沒(méi)說(shuō)另一件事情，我申請(qǐng)哈佛都被拒絕掉了。第二個(gè)活下來(lái)是真的，因?yàn)闆](méi)有錢(qián)，我們真的沒(méi)有錢(qián)，那個(gè)時(shí)候做互聯(lián)網(wǎng)，我一直當(dāng)老師出身的，后來(lái)去自己創(chuàng)業(yè)，然后在外經(jīng)貿(mào)部工作，也是拿了四千塊錢(qián)工資，那算是臨時(shí)工。
開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候只有5萬(wàn)塊錢(qián)，我們花任何一分錢(qián)都可能會(huì)死掉，我的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手各個(gè)比我強(qiáng)。我后來(lái)明白一個(gè)道理，很多創(chuàng)業(yè)者死掉，而是因?yàn)樘嗟腻X(qián)，因?yàn)槟阌X(jué)得用錢(qián)去解決問(wèn)題的時(shí)候，你的問(wèn)題就來(lái)了。我認(rèn)為錢(qián)解決的問(wèn)題，都不是問(wèn)題。錢(qián)只是去解決問(wèn)題的一個(gè)重要的手段而已。所以很多人說(shuō)我有錢(qián)，我可以干這個(gè)。這天開(kāi)始就是失敗開(kāi)始。
到今天為止，阿里巴巴可能是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)，也是全世界互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)金儲(chǔ)備算比較多的公司，我們依舊保持這樣的風(fēng)格，我們希望我們應(yīng)該懂得，我很多年前講過(guò)，一家公司的錢(qián)就像一個(gè)國(guó)家的軍隊(duì)，不能輕易動(dòng)，但是一旦要?jiǎng)�，必須得�?yán)。錢(qián)不能亂花，以為有錢(qián)就解決問(wèn)題。第二我們沒(méi)有技術(shù)，我不懂技術(shù)，我真不懂技術(shù)。我到今天為止，還不明白coding是怎么回事，我到今天為止，還是不懂互聯(lián)網(wǎng)到底技術(shù)怎么搞出來(lái)，不懂技術(shù)不等于你不尊重技術(shù)。在阿里里面可能技術(shù)人員跟我吵架，我覺(jué)得唯一14年中沒(méi)有吵架，沒(méi)法吵，我們沒(méi)法吵架，我覺(jué)得阿里來(lái)講悲劇是CEO完全不懂技術(shù)，最幸運(yùn)的事也是CEO不懂技術(shù)，如果CEO很懂技術(shù)，天天坐在你邊上，你肯定干不好，因?yàn)槲也恢涝趺锤桑晕液芫囱鲋粗麄儭?/p>
到今天為止，我對(duì)我們公司工程師非常敬仰，因?yàn)闆](méi)有一條代碼是我寫(xiě)的是我檢查，但是今天它影響了成千上萬(wàn)的人，我覺(jué)得是他們，把我們的空想變成了現(xiàn)實(shí)。我真的非常尊重，是工程師你們改變了這個(gè)世界，所以工程師在我們公司里，一直以來(lái)，所有人認(rèn)為阿里巴巴是沒(méi)技術(shù)的，原因是我不懂技術(shù)，實(shí)際上我們公司工程師受了很多委屈，但是我覺(jué)得也有人問(wèn)過(guò)我這句話(huà)，馬云你不懂技術(shù)，我說(shuō)王石你是房地產(chǎn)公司，你會(huì)造房子嗎？那不是一個(gè)概念，外行是可以領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行，關(guān)鍵是尊重內(nèi)行，因?yàn)椴欢夹g(shù)，我變成公司里面技術(shù)產(chǎn)品的唯一一個(gè)檢測(cè)者，我能檢測(cè)這個(gè)東西管用不管用，因?yàn)?0%的人跟我是一樣，我們敬畏技術(shù)，我們害怕技術(shù)，只要管用就行。如果馬云說(shuō)不會(huì)用，這個(gè)事再好，也瞎掰。前提阿里巴巴的產(chǎn)品，我們幫助中小企業(yè)做電子商務(wù)，如果好復(fù)雜，要看說(shuō)明書(shū)，根本沒(méi)法活下來(lái)。所以我那個(gè)時(shí)候是產(chǎn)品測(cè)試員。
其中的原因我為什么退休，我現(xiàn)在連測(cè)試都不會(huì)測(cè)試了，真是發(fā)展太快了。我相信更多的年輕人測(cè)試也干得比我好，你干嘛還當(dāng)這個(gè)CEO，我真的老了。不懂技術(shù)，尊重技術(shù)，欣賞技術(shù)，敬畏技術(shù)，特別是技術(shù)重要，但是技術(shù)背后的那些人顯得更為重要，因?yàn)闆](méi)有信仰，技術(shù)只是工具，如果有利用的人，這些技術(shù)就變成生產(chǎn)力，就變成創(chuàng)新，變成影響社會(huì)。所以我們不懂技術(shù)。我有另外的心態(tài)，我相信中國(guó)、世界不缺技術(shù)，缺的是對(duì)技術(shù)的欣賞，對(duì)技術(shù)的敬畏。
第三個(gè)，我們沒(méi)有計(jì)劃。我真的沒(méi)有寫(xiě)過(guò)商業(yè)計(jì)劃，就一次在硅谷，回國(guó)去，就寫(xiě)了一個(gè)商業(yè)計(jì)劃，被一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資說(shuō)NO，你得給我寫(xiě)份正式的，從那開(kāi)始沒(méi)有寫(xiě)過(guò)，因?yàn)?5年、96年、97年，讓你寫(xiě)互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)計(jì)劃，要么你在欺騙投資者，要么你在欺騙自己，你根本不知道會(huì)發(fā)生什么事情，有些風(fēng)險(xiǎn)投資讓你寫(xiě)得很詳細(xì)的商業(yè)計(jì)劃，怎么可能？我自己都不知道，找斯坦福的MBA可以寫(xiě)這么漂亮的(計(jì)劃)管用嗎？不管用，用行動(dòng)寫(xiě)出來(lái)管用。我后來(lái)是計(jì)劃不要寫(xiě)，我們?nèi)松褪怯?jì)劃，慢慢地執(zhí)行。擁抱變化，變化是最好的計(jì)劃，但是你自己不要丟掉你自己的方向感。我們這么多年來(lái)堅(jiān)持的這些，但是今天，我要告訴大家，很多人聽(tīng)話(huà)聽(tīng)一半，我在哈佛說(shuō)，I never plan，但是沒(méi)有說(shuō)我們never plan。我們所有公司其他人有很好的plan。
我從沒(méi)想過(guò)馬云會(huì)有今天，我從未想過(guò)阿里巴巴會(huì)有今天，更沒(méi)想到淘寶有今天，支付寶有今天，我更沒(méi)想過(guò)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)有今天，真心實(shí)話(huà)，今天把馬云的財(cái)產(chǎn)99.9999%拿走，我覺(jué)得都拿走，剩下0.0001%，對(duì)我來(lái)說(shuō)也是很多。因?yàn)槲疫@個(gè)人是沒(méi)有機(jī)會(huì)成功。做阿里巴巴，我們會(huì)有追求，但是我沒(méi)想過(guò)會(huì)這么大，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我的想象。所以我在想，為什么？我們?yōu)槭裁从薪裉�，其�?shí)我們處在很好的時(shí)代，盡管今天這個(gè)時(shí)代很有意思，這個(gè)時(shí)代是抱怨最多的時(shí)代，我們是最好的時(shí)代也是最壞的時(shí)代，這個(gè)時(shí)代沒(méi)有人是歡樂(lè)的在中國(guó)，在世界上可能也差不了多少，你比一比會(huì)好很多，跑到美國(guó)，你覺(jué)得美國(guó)這不對(duì)，那不對(duì)，中國(guó)更好。
在中國(guó)，這不對(duì)，那不對(duì)，美國(guó)更好。在中國(guó)是政府不相信人民，人民不相信政府，媒體不相信老百姓，老百姓不相信美國(guó)。在美國(guó)也是這樣，窮人不高興，富人也不高興。為什么？我們處在變革的時(shí)代。前30年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我也相信鄧小平30多年以前下這個(gè)決定，也沒(méi)有想過(guò)中國(guó)會(huì)變成這個(gè)樣子。30年以前的企業(yè)家根本沒(méi)有想到今天他們還居然能夠這個(gè)樣子，中國(guó)會(huì)這個(gè)樣子，現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)發(fā)生了驚訝的變化，30年前的中國(guó)比今年的北朝鮮好不到哪去。更糟糕。但是這30年發(fā)生的變化。這30年我們也沒(méi)有想到經(jīng)濟(jì)這么快，這30年沒(méi)有想到環(huán)境搞到破壞，沒(méi)有想到人變得那么浮躁，沒(méi)有想到人永遠(yuǎn)，有錢(qián)的人開(kāi)始希望更好，沒(méi)錢(qián)的人希望更有錢(qián)，未來(lái)30年中國(guó)也處在變化的30年了。
但是任何一種時(shí)代的變化，任何社會(huì)的矛盾，都是年輕人的機(jī)會(huì)，如果不變化，在座的人你們一點(diǎn)機(jī)會(huì)都沒(méi)有，如果不變化，工業(yè)時(shí)代將走下去，人家就論資排輩，輪不到你什么機(jī)會(huì)。只有變化才是年輕人的機(jī)會(huì)。我這個(gè)人性格之中喜歡挑戰(zhàn)變化，我爸從小希望我專(zhuān)注一樣?xùn)|西，但是我永遠(yuǎn)沒(méi)專(zhuān)注過(guò)，我認(rèn)為不專(zhuān)注就是最大的專(zhuān)注。寫(xiě)書(shū)法，我是甲骨文式的書(shū)法，我是自己自成一套，因?yàn)槲覍?shí)在太難看，我的字寫(xiě)得畫(huà)畫(huà)一樣，因?yàn)檎?guī)的寫(xiě)法永遠(yuǎn)寫(xiě)不過(guò)別人，就畫(huà)畫(huà)，畫(huà)畫(huà)可以。原因是什么？我們必須適應(yīng)變化的時(shí)代，你不變化一定死，沒(méi)機(jī)會(huì)，你變化了也許有機(jī)會(huì)。所以我是感謝這個(gè)了不起的時(shí)代。
我們有時(shí)候很后悔，男生小時(shí)候總是想我怎么沒(méi)生在戰(zhàn)爭(zhēng)年代，那個(gè)年代我可能是將軍，那我能干什么。其實(shí)想想看，戰(zhàn)爭(zhēng)真好嗎？這個(gè)世界上最糟糕的事情就是戰(zhàn)爭(zhēng)，但是我們今天可以不通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)，通過(guò)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國(guó)自己的創(chuàng)新，你就可以影響一個(gè)時(shí)代，影響一個(gè)社會(huì)，今天你可以不當(dāng)總理，不當(dāng)部長(zhǎng)，不當(dāng)省長(zhǎng)，你可以影響成千上萬(wàn)，一個(gè)小小的軟件，小小的功能，小小的idea，只要你真心認(rèn)同這個(gè)idea去做的時(shí)候，這個(gè)世界就會(huì)發(fā)生變化，這是很有意思。
所以我對(duì)創(chuàng)意其中有一個(gè)想法，假如馬云能夠成功，80%的年輕人都能成功。我是真想證明這一點(diǎn)，小學(xué)我讀了七年，真的，因?yàn)槲覀冃W(xué)太差，沒(méi)中學(xué)要我們，多讀了一年，杭州有個(gè)中學(xué)只成立了一年，叫千水中學(xué)，可能歷史上都沒(méi)有這個(gè)名字，有一年我們學(xué)校畢業(yè)出去，沒(méi)人要，老師說(shuō)學(xué)校就變成中學(xué)吧。我高考考了三次，很多人都知道。斯坦福，我連想都不敢想。走到今天為止，我們覺(jué)得有的時(shí)候自己努力，生活在一個(gè)好時(shí)代，加上一些好的朋友，加上一些好的機(jī)會(huì)，運(yùn)氣非常重要，沒(méi)有運(yùn)氣，你做不了這項(xiàng)。但是運(yùn)氣怎么來(lái)的？是走著走著，運(yùn)氣自然會(huì)來(lái)，運(yùn)氣很有意思，運(yùn)氣就像種在外面，每個(gè)人這個(gè)世界上運(yùn)氣和財(cái)富，有人相信上帝，有人說(shuō)那人這一輩子注定的，你能掙多少錢(qián)，你超過(guò)這個(gè)錢(qián)，你這一輩子掙一百萬(wàn)，你超過(guò)兩百萬(wàn)，你就要倒霉開(kāi)始了，別人運(yùn)氣就有五個(gè)，你有第七個(gè)，你倒霉就開(kāi)始了。如果你運(yùn)氣多的時(shí)候，把它分享給別人，種在別人這，這個(gè)運(yùn)氣就像今天種下去的豆子，有一天會(huì)長(zhǎng)出來(lái)，你再有可能多一點(diǎn)。
阿里從第一天起，我們真有這個(gè)想法，讓天下沒(méi)有難做的生意，我們就想幫助創(chuàng)業(yè)者，沒(méi)什么，因?yàn)槲易约簞?chuàng)業(yè)太累了，真累，沒(méi)想過(guò)，每一天都在擔(dān)心有錢(qián)嗎，每一天都想自己有沒(méi)有客戶(hù)來(lái)買(mǎi)我們的產(chǎn)品，這比親爹還親。知道小企業(yè)太辛苦，尤其是在中國(guó)，當(dāng)然全世界小企業(yè)都辛苦，中國(guó)最辛苦一點(diǎn)。所以我們覺(jué)得今天如果用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)能夠幫助這些小企業(yè)成功，互聯(lián)網(wǎng)是有機(jī)會(huì)幫助小的idea變成現(xiàn)實(shí)，沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，哪來(lái)的谷歌，哪來(lái)的雅虎，哪來(lái)的facebook，哪來(lái)的騰訊。今天如果把這種技術(shù)能夠變成每個(gè)小餐飲老板，把它變成每個(gè)人有小的idea的東西，到今天，阿里巴巴什么幫助小企業(yè)，你們都變成淘寶，變成了消費(fèi)者，我在離開(kāi)杭州，到美國(guó)來(lái)之前，我跟公司管理層再度強(qiáng)調(diào)，阿里巴巴不是一家消費(fèi)者的公司，我們第一天的使命是讓天下沒(méi)有難做的生意，我們做消費(fèi)者知道小企業(yè)需要消費(fèi)者，如果你要成為一家消費(fèi)者公司，我個(gè)人覺(jué)得阿里巴巴的DNA并不是很好。
這世界變化多快，你很難了解消費(fèi)者真正的需求，我們的小企業(yè)更了解他們的客戶(hù)需求，所以我們做一切的努力，我們所有的策略是讓他們用技術(shù)去幫助無(wú)數(shù)的小企業(yè)更強(qiáng)大，更適應(yīng)未來(lái)消費(fèi)者市場(chǎng)的變化。我們希望那些小企業(yè)能夠用技術(shù)跟大公司抗衡，原先大公司有錢(qián)，有影響力，有關(guān)系，我們希望每個(gè)年輕人只要你有idea，你不需要有關(guān)系，只要愿意努力，你都有機(jī)會(huì)能夠成功。我們說(shuō)的容易，馬云能夠成功，大家都能成規(guī)，但是你真的要給大家成功的機(jī)會(huì)。今天很多年輕人動(dòng)不動(dòng)爬到屋頂上，說(shuō)要政治體制改革，改革了就有機(jī)會(huì)。其實(shí)跟你們真沒(méi)關(guān)系，我說(shuō)這個(gè)話(huà)絕對(duì)有人批評(píng)，馬云你怎么不講政治體制，你們改不了它，改了又怎么樣。而且說(shuō)這些話(huà)的人，絕大多數(shù)都有外國(guó)護(hù)照，是說(shuō)跑就跑。把自己的夢(mèng)想變成社會(huì)的夢(mèng)想，國(guó)家的夢(mèng)想，有的時(shí)候國(guó)家的夢(mèng)想很成功，但是跟你有關(guān)系嗎？也未必，讓每個(gè)人夢(mèng)想的成功，這個(gè)社會(huì)的夢(mèng)想才會(huì)成功。
所以我們希望，我們這輩子這代人，我們應(yīng)該講阿里巴巴跟誰(shuí)在競(jìng)爭(zhēng)，以前說(shuō)跟ebay競(jìng)爭(zhēng)，跟雅虎競(jìng)爭(zhēng)，我們到處競(jìng)爭(zhēng)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)我們?cè)诟弦淮嗽诟?jìng)爭(zhēng)，和未來(lái)在競(jìng)爭(zhēng)。我們這些人怎么看待未來(lái)，我們希望社會(huì)怎么樣，我們希望我們關(guān)心、幫助的人變成怎么樣，如果你這么去做，這個(gè)世界可能會(huì)走得更好。有的時(shí)候活動(dòng)是政治家干的，絕大多數(shù)活動(dòng)是企業(yè)家干的，是年輕人干的，所以我們現(xiàn)在假設(shè)阿里能夠在進(jìn)步過(guò)程中，做出我們能做的事情，更為現(xiàn)實(shí)，你不管有多大的理想，自己能干是最關(guān)鍵，自己能做好，所以阿里巴巴變成這家公司，今天的夢(mèng)想還是這樣，我們要做市場(chǎng)，如果從商業(yè)來(lái)講，從理想來(lái)講，希望社會(huì)進(jìn)步，從商業(yè)來(lái)講，今天這個(gè)市場(chǎng)太大了，中國(guó)有無(wú)數(shù)的小企業(yè)，美國(guó)有無(wú)數(shù)的小企業(yè)，非洲有無(wú)數(shù)的小企業(yè)，只要有小企業(yè)的地方，我們會(huì)有機(jī)會(huì)。第二，如果沒(méi)有小企業(yè)，我們把大企業(yè)搞小。(全場(chǎng)大笑)
這世界未來(lái)，工業(yè)時(shí)代是靠規(guī)模取勝，信息時(shí)代，數(shù)據(jù)時(shí)代是靠創(chuàng)新取勝，靠個(gè)性化取勝。大數(shù)據(jù)會(huì)直接把大企業(yè)搞小，搞慘搞破，把小企業(yè)搞靈活。那是個(gè)性化的時(shí)代。所以我覺(jué)得我很高興我們活在這個(gè)時(shí)代。我們公司很奇怪，從多年開(kāi)始到現(xiàn)在為止，所有我參加的活動(dòng)，我們公司內(nèi)部的活動(dòng)，我們都有記錄，都有DVD錄在那里，以備失敗了被人家當(dāng)案例查，成功了也被人家覺(jué)得當(dāng)時(shí)這個(gè)決定怎么做，我說(shuō)過(guò)很多話(huà)，阿里巴巴可能會(huì)失敗，但是走阿里巴巴這條路的人一定會(huì)成功，我們失敗，可能我們不聰明，我們沒(méi)有變化或者我們變化錯(cuò)誤，但是有人走這條路，一定會(huì)有成功，會(huì)幫助無(wú)數(shù)的小企業(yè)。
人家說(shuō)你幫助小企業(yè)，怎么去搞金融呢？我告訴大家，阿里做阿里小微金融，我們真的不是去掙這個(gè)錢(qián)，中國(guó)不缺銀行，中國(guó)有的是銀行，而且銀行個(gè)個(gè)都很大，但是我今天，我記得剛剛成了一家公司，叫海博翻譯社，為了三五萬(wàn)塊錢(qián)的貸款，我把我們店里所有的東西拿去抵押，還托了很多關(guān)系，可是還拿不到錢(qián)，今天如果說(shuō)我們能用技術(shù)，讓無(wú)數(shù)的小企業(yè)不用擔(dān)保，不用抵押，憑信用就可以貸款，讓信用等于財(cái)富，這是我們阿里經(jīng)營(yíng)的使命，這個(gè)社會(huì)人們點(diǎn)點(diǎn)滴滴的行為都變成信用的時(shí)候，而這些信用都變成財(cái)富的時(shí)候，社會(huì)才走向正能量。剛才講一塊錢(qián)貸款，一塊錢(qián)是什么？我信任你，我相信我們公司很多同事說(shuō)乞丐也可以貸款，為什么乞丐不可以貸款，只要從今天開(kāi)始，我愿意注重信用，但是你真做這個(gè)，你背后是需要大量的技術(shù)，大量的思考，大量的人力在里面去支持它。所以今天很有意思，以前改變世界需要用槍火、炮火，今天改變世界是用想法加技術(shù)，技術(shù)是可以改變很多人的生活。我最得意的事情是我去吃飯，有人過(guò)來(lái)說(shuō)，有人幫你買(mǎi)單。我在一個(gè)酒店門(mén)口坐車(chē)，過(guò)來(lái)一個(gè)小伙子給我打開(kāi)門(mén)，說(shuō)謝謝馬云，我在這里打工，我老婆開(kāi)了一個(gè)淘寶店，掙的錢(qián)比我多。我吃飽飯，有人過(guò)來(lái)遞雪茄，謝謝你，在淘寶阿里上賺了不少錢(qián)。盡管我覺(jué)得很內(nèi)疚，我啥也沒(méi)干，我只是帶著大家伙往前沖。
這是很有意思的時(shí)代。所以阿里也好，希望能夠做這樣。像他們一樣，無(wú)數(shù)的公司前赴后繼，通過(guò)自己的努力，改變?nèi)说纳睢Ｖ袊?guó)和世界一樣，未來(lái)30年，我相信世界動(dòng)蕩變革激蕩的30年，大家有真正的想法去做的時(shí)候，我相信在這個(gè)動(dòng)蕩變化的過(guò)程中，這是年輕人的時(shí)代。
我今天到這里來(lái)，就想感恩，第一個(gè)人我感恩硅谷，我感恩每天晚上的路燈，感恩這個(gè)交通堵塞，剛才說(shuō)杭州交通差。人總會(huì)找到解決方案，只是不是今天，如果你真想去解決，總會(huì)有一些方法，我看到硅谷餐廳里聊天，半夜在談的人，沒(méi)有這些人的鼓勵(lì)和堅(jiān)毅，就不會(huì)有我們今天。所以阿里到目前為止發(fā)展的不錯(cuò)，我們到美國(guó)來(lái)，我們會(huì)到美國(guó)來(lái)，我們希望加大這里的投資，不是要和誰(shuí)競(jìng)爭(zhēng)，我們還很感恩，沒(méi)有這里，因?yàn)檫@個(gè)火花，美國(guó)的夢(mèng)想在這里不僅僅點(diǎn)燃了美國(guó)人，也幫助無(wú)數(shù)中國(guó)人，在中國(guó)有無(wú)數(shù)的美國(guó)天使，而我感恩，這個(gè)世界上有的時(shí)候硅谷這個(gè)地方給了多種，但有些火種放在硅谷點(diǎn)，可能會(huì)點(diǎn)大，但是有那么多競(jìng)爭(zhēng)，可能火點(diǎn)不大，那就點(diǎn)到杭州去。有的時(shí)候雅虎這個(gè)交易，很多人說(shuō)你這個(gè)雅虎中國(guó)買(mǎi)的真的不是時(shí)候，買(mǎi)的那么貴我覺(jué)得一點(diǎn)不貴，重新來(lái)過(guò)，我還會(huì)買(mǎi)。真心話(huà)。有的人或者很多時(shí)候，我馬云做事，為自己的錯(cuò)誤掩蓋，但雅虎中國(guó)，雅虎對(duì)我來(lái)講，我們只是沒(méi)有想辦成傳統(tǒng)一樣，買(mǎi)家公司進(jìn)來(lái)以后，他越來(lái)越大地發(fā)展。我們只是把雅虎吃了，消化了。沒(méi)有雅虎這個(gè)交易，沒(méi)有工程師的思考，沒(méi)有雅虎當(dāng)時(shí)的思想，就不可能擠到廣告平臺(tái)。因?yàn)檫@個(gè)東西，我那個(gè)時(shí)候放在搜索引擎，放在雅虎中國(guó)這個(gè)子宮里太小，必須放在淘寶的子宮里才能長(zhǎng)大。今天很多的idea，中國(guó)有巨大的市場(chǎng)，市場(chǎng)不可想象淘寶一天有一億多的消費(fèi)者沖進(jìn)來(lái)，有半個(gè)美國(guó)人沖進(jìn)來(lái)買(mǎi)你的東西，你能想象中國(guó)內(nèi)三四線(xiàn)城市巨大的成長(zhǎng)，你有沒(méi)有想過(guò)在這里很多擔(dān)心，這個(gè)擔(dān)心你沒(méi)跨過(guò)河總是擔(dān)心，跨過(guò)去總是跨過(guò)去了。我們希望在美國(guó)多做點(diǎn)事情，不僅僅是為了競(jìng)爭(zhēng)，有的時(shí)候競(jìng)爭(zhēng)是商業(yè)的必須，如果害怕競(jìng)爭(zhēng)，你就不要做商業(yè)，做商業(yè)怎么可能，做企業(yè)不要害怕競(jìng)爭(zhēng)。所以我們覺(jué)得我們到美國(guó)來(lái)，我們希望我們能夠?yàn)槊绹?guó)中小企業(yè)做些什么事情。我們希望為這兒的火能夠點(diǎn)得更燃一點(diǎn)，能夠這些火，老毛說(shuō)星星之火可以燎原，把創(chuàng)新的idea在全世界鋪開(kāi)，這才是我們。今天在座的工程師，如果你們能夠有一天希望做這個(gè)事，希望做件不同的事情，也許中國(guó)是一個(gè)很好的地方，我不是今天講這個(gè)話(huà)，我是替大家講這個(gè)話(huà)，我后來(lái)選擇在一個(gè)變化的地方，才是我發(fā)展的地方。歡迎大家來(lái)阿里巴巴。在這里工作也可以，杭州工作也歡迎，北京也可以。
第二個(gè)，我們敬畏技術(shù)，我們敬畏未來(lái)的發(fā)展，如果我們已經(jīng)夠運(yùn)氣了，對(duì)阿里來(lái)講，我們夠運(yùn)氣了。今天我們需要把這些運(yùn)氣種到更多的人身上去，種到更多的地方去，因?yàn)橹挥羞@樣，人不能太貪，我們已經(jīng)得到了超越我們所有的東西，今天我們是很辛苦，但是我們還是超越了，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越。所以我們希望更多的人來(lái)。未來(lái)的時(shí)代是變化多端，如果你今天想試一試或者想去戰(zhàn)場(chǎng)上試一試，在新的地方嘗試新的嘗試方法，對(duì)于年輕人晚上想想千條路，早上起來(lái)走原路。我跟很多朋友以前都講過(guò)，明天跟我出發(fā)去創(chuàng)業(yè)的，今天晚上一想哎呀，不太好，我要等明年。去年我去見(jiàn)到他，后面的臉都是青的。當(dāng)然，沒(méi)有人能有保證是贏，當(dāng)然也沒(méi)有人能保證都是失敗，很多人都保證我會(huì)失敗。所以我不太想說(shuō)聽(tīng)天有命，但是這輩子去努力一下，去嘗試一下，去嘗試改變，沒(méi)有什么壞事。
謝謝大家，大家有什么問(wèn)題我們交流一下。
主持人：謝謝馬總的精彩發(fā)言。馬總的演講我聽(tīng)了13年，每一次還是那么心潮澎湃，每次都能學(xué)到新的靈感。我們?cè)谧?cè)的時(shí)候搜集了一些問(wèn)題，其中有一個(gè)問(wèn)題，我自己來(lái)問(wèn)一下，想讓馬總回答一下。中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展越來(lái)越快，可否談?wù)劕F(xiàn)在回到中國(guó)的人才在未來(lái)十年的發(fā)展的機(jī)會(huì)。
馬云：講真話(huà)，很好，講假話(huà)，也很好。我相信全世界機(jī)會(huì)都很好，未來(lái)十年。但是中國(guó)變化的十年會(huì)特別大，今天中國(guó)的機(jī)會(huì)會(huì)在于內(nèi)需的市場(chǎng)在發(fā)生變化，需求在發(fā)生變化，原先中國(guó)人基本上是賣(mài)東西，現(xiàn)在中國(guó)人開(kāi)始自己消費(fèi)東西，這是一個(gè)很大的變化。第二個(gè)互聯(lián)網(wǎng)在前十幾年的發(fā)展是一個(gè)中國(guó)很多東西在發(fā)生變化，社會(huì)、生活、制造，大家都在發(fā)生變化。所以這種變化過(guò)程中，海歸人員回去，只要你愿意改變自己，適應(yīng)當(dāng)?shù)氐�，一定有機(jī)會(huì)。我一直覺(jué)得海歸要淡水養(yǎng)殖，土鱉要海里放養(yǎng)。海歸在海外沒(méi)有機(jī)會(huì)，土鱉在國(guó)內(nèi)也沒(méi)有機(jī)會(huì)，必須要放養(yǎng)，基因變動(dòng)變動(dòng)。
主持人：我們現(xiàn)在就開(kāi)始讓聽(tīng)眾提問(wèn)題。
提問(wèn)：馬老師您好，像您的口才和多年的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷閱歷，如果您將來(lái)不回到高校，來(lái)跟各位學(xué)生分享，太可惜了。我想問(wèn)的是有沒(méi)有可能到我們浙大管理學(xué)院？分享一下您多年的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷。這不是我個(gè)人的想法，我剛請(qǐng)示了我們?cè)洪L(zhǎng)。
馬云：最近我們提出教育改革，假設(shè)如果能夠做點(diǎn)事情，對(duì)中國(guó)教育體制改革的東西我還有興趣。換句話(huà)說(shuō)，去學(xué)校里少說(shuō)話(huà)，人家也煩，臺(tái)上的人也煩，臺(tái)下的人也煩，我們喝酒吹牛有可能，如果真到學(xué)校東講西講，除非我們是同類(lèi)人大家聊聊天，有的時(shí)候年輕人沒(méi)有一種經(jīng)歷，很難講。我記得有一次我到北大去講，學(xué)生聽(tīng)得很高興，以為我們?cè)谥v單口相聲。有幾個(gè)創(chuàng)業(yè)過(guò)的眼淚嘩嘩都下來(lái)。共鳴的人幫助很大，所以管理學(xué)院，最主要是我們?nèi)诵牡墓芾�，如果有�?jīng)歷，講起來(lái)更多。我們以后會(huì)多在創(chuàng)業(yè)群體里多混混，我們因?yàn)槎汲赃^(guò)很多苦的人，不像祥林嫂一樣，講的故事都一樣。學(xué)生先去在市場(chǎng)上混兩年回來(lái)，我們可能交流可能會(huì)好一點(diǎn)，我會(huì)考慮，謝謝你！
提問(wèn)：我在國(guó)內(nèi)干了20年，這一年在斯坦福做訪問(wèn)學(xué)者。前兩天讓我參加巴菲特的股東會(huì)，我沒(méi)去，巴菲特跟我們沒(méi)什么關(guān)系，我們看看中國(guó)能不能出巴菲特。你們看能不能出巴菲特。我的問(wèn)題是巴菲特從一個(gè)保險(xiǎn)公司開(kāi)始，最大的成功在于如何利用好保險(xiǎn)公司的現(xiàn)金流，做好投資。就你剛才談到的問(wèn)題，現(xiàn)在阿里巴巴也成為現(xiàn)金儲(chǔ)量非常大的公司，這些錢(qián)怎么用好？能不能也能夠像巴菲特那樣成為能夠用好現(xiàn)金的公司。剛才說(shuō)的阿里小貸，這可能是用好現(xiàn)金的重要方向，就這個(gè)問(wèn)題想聽(tīng)聽(tīng)您的看法，也希望這個(gè)問(wèn)題您回答好了，成為中國(guó)的巴菲特。
馬云：這個(gè)問(wèn)題我來(lái)回答。謝謝你的問(wèn)題，中國(guó)有沒(méi)有巴菲特？巴菲特是時(shí)代的奇跡，要想誕生奇跡，是很累的，有的時(shí)候是一個(gè)結(jié)果，我們這些人第一我本來(lái)沒(méi)想過(guò)當(dāng)巴菲特，當(dāng)不了巴菲特。但是這是一個(gè)好問(wèn)題，首先我們的錢(qián)是哪里來(lái)，我仔細(xì)想過(guò)，我太太是多年前剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候我們窮得一塌糊涂，我跟太太說(shuō)，你希望你老公成為中國(guó)首富，還是希望成為真正做企業(yè)的人，我老婆二話(huà)沒(méi)說(shuō)，當(dāng)然要受尊重。那句話(huà)對(duì)我影響很大，到今天為止，我都沒(méi)有想過(guò)當(dāng)杭州的首富。因?yàn)楫?dāng)時(shí)太累了，什么叫首富？你有一百萬(wàn)人民幣的時(shí)候，一百萬(wàn)美金的時(shí)候，這個(gè)錢(qián)是你的，你有幸福感，你有二千萬(wàn)美金的時(shí)候，一千萬(wàn)美金的時(shí)候，你感到麻煩，怕人民幣貶值，美元降值，就投資，結(jié)果都失敗或者擔(dān)心失敗。這就是不幸福。你有一兩個(gè)億，十個(gè)億以上，你覺(jué)得錢(qián)是你的時(shí)候，這不是你的錢(qián)，是別人給你的，是社會(huì)給你的，這是對(duì)你的信任，你可能干得夠好。我想明白，阿里巴巴養(yǎng)這樣的公司，騰訊也好，阿里也好，谷歌也好，微軟也好，他們有那么多現(xiàn)金，是社會(huì)相信你們這些人拿的這些錢(qián)，投資的效率比別人高，創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)比別人大。所以我自己覺(jué)得阿里這些錢(qián)拿來(lái)以后，我不知道做不做得到，我的想法是咱們得把錢(qián)花出去。因?yàn)槲覀儾换�，別人會(huì)替我們花，那些混蛋會(huì)替我們花。銀行拿你的錢(qián)去替你花，我們來(lái)干，怎么干？還沒(méi)想好，但是我們肯定要干一干。多做一些投資，多幫一些別人，我投也會(huì)失敗，人家投也會(huì)失敗，為什么這個(gè)失敗不留給我們，不留給我們自己公司？最倒楣是趙本山說(shuō)的，你死了錢(qián)還在，別人在花。所以我覺(jué)得我們要活著的時(shí)候，我腦子還不錯(cuò)的時(shí)候，不做CEO，該去花花錢(qián)，這個(gè)花是去替社會(huì)去花，去替信任你的人去花，只要這樣做，至于那能不能成為巴菲特，太難了，這么多錢(qián)，我跟巴菲特比，我可以跟蓋茨比誰(shuí)退休退得早，我比他早幾年。巴菲特是靠錢(qián)，我們是靠人，靠組織，靠互聯(lián)網(wǎng)，完全不同的領(lǐng)域，不同的玩法，跟喬丹打球，一點(diǎn)意思都沒(méi)有，要跟他下圍棋。
提問(wèn)：你以前也是學(xué)術(shù)界的，我想問(wèn)一下阿里巴巴對(duì)學(xué)術(shù)界的支持，我本人在學(xué)術(shù)界當(dāng)老師，我的科研和教學(xué)是用數(shù)據(jù)分析，技術(shù)方面我們都是有，但是在學(xué)術(shù)界，我們沒(méi)有任何數(shù)據(jù)。阿里巴巴作為平臺(tái)，有很多數(shù)據(jù)，從學(xué)術(shù)界可以分享阿里巴巴，阿里巴巴對(duì)科研和教學(xué)，你講一講阿里巴巴在中國(guó)和在全球怎么樣支持學(xué)術(shù)，作為我個(gè)人來(lái)講，我本人想做這方面的研究，這就是我的領(lǐng)域，有什么樣的機(jī)會(huì)去落實(shí)？
馬云：我們這兒有幾個(gè)同事，王堅(jiān)都在，一會(huì)把你的名片給我們留下，數(shù)據(jù)時(shí)代和信息時(shí)代重大的差異，信息時(shí)代、數(shù)據(jù)是拿來(lái)分析的，數(shù)據(jù)是拿來(lái)分享，所以我覺(jué)得我們的數(shù)據(jù)只要保證安全，保證隱私的情況下，讓更多的人拿去對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)，這才是我們的貢獻(xiàn)。但是關(guān)于安全和隱私的問(wèn)題，這是很復(fù)雜的問(wèn)題。你剛才講，阿里巴巴對(duì)學(xué)術(shù)，我們自己覺(jué)得我們?cè)趯W(xué)術(shù)方面可能支持的不是太多，換句話(huà)說(shuō)，我原先講阿里巴巴作為一家公司，我們做到今天，我們對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)，對(duì)社會(huì)進(jìn)步的貢獻(xiàn)，如果這個(gè)企業(yè)，這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)能夠?qū)ι鐣?huì)字貢獻(xiàn)，我們做得太少，所以我們以后對(duì)學(xué)術(shù)方面會(huì)有支持，盡管我們也參與了很多，包括學(xué)術(shù)的探討，學(xué)術(shù)學(xué)校里的投入，今后可能會(huì)做得更多一點(diǎn)。當(dāng)然有時(shí)候一下子造成學(xué)術(shù)很宏觀，我們聽(tīng)得很糊涂，就像諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)家他們講話(huà)，我一句也聽(tīng)不懂，他們可能支持的不是我們，國(guó)內(nèi)很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家講話(huà)，我都聽(tīng)得懂，可能技術(shù)是錯(cuò)的。太學(xué)術(shù)，可能對(duì)企業(yè)來(lái)講，發(fā)展有點(diǎn)累，但是我們慢慢來(lái)，我聽(tīng)見(jiàn)你的建議。
提問(wèn)：第一次聽(tīng)你的演講，也第一次看到你非常有感染力，影響力上升。我自己也是做移動(dòng)方面的，做了十多年，創(chuàng)業(yè)也有五年了。我的問(wèn)題可能是跟移動(dòng)方面有點(diǎn)關(guān)系，因?yàn)榭吹侥阕罱霭⒗镌�，我就想知道你們�(cè)趹?zhàn)略上是怎么想的，好像稍微跳了一些，這里有什么想法嗎？
馬云：無(wú)線(xiàn)是PC互聯(lián)網(wǎng)最大的挑戰(zhàn)，也是互聯(lián)網(wǎng)最大的支持。我們這些人很多人沒(méi)搞清楚PC互聯(lián)網(wǎng)是怎么回事，就已經(jīng)進(jìn)入移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，而且移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)一定是不一樣的方向，我們?yōu)槭裁春芏鄠鹘y(tǒng)企業(yè)在PC互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，從傳統(tǒng)行業(yè)看PC。今天我們PC互聯(lián)網(wǎng)面臨巨大的挑戰(zhàn)，我們看移動(dòng)，和PC看移動(dòng)，我們這些人看互聯(lián)網(wǎng)，是從互聯(lián)網(wǎng)角度看傳統(tǒng)行業(yè)，無(wú)線(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)是從無(wú)線(xiàn)角度看互聯(lián)網(wǎng)，對(duì)全球所有互聯(lián)網(wǎng)公司來(lái)講都是巨大的挑戰(zhàn)，誰(shuí)變化了自己。第二，在中國(guó)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)會(huì)，比PC互聯(lián)網(wǎng)還要大。中國(guó)的三四線(xiàn)城市，中國(guó)的農(nóng)村跨越PC時(shí)代，每一臺(tái)手機(jī)，它已經(jīng)把PC代替了。我個(gè)人覺(jué)得手機(jī)將來(lái)會(huì)成為數(shù)據(jù)消費(fèi)器，它真正改變了是生活方式，如果PC改變了我們工作方式，生產(chǎn)制造方式，無(wú)線(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)是生活方式的變革，中國(guó)未來(lái)會(huì)因?yàn)闊o(wú)線(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)而發(fā)生天翻地覆的變化，所以這個(gè)，我們都很關(guān)注，我們其實(shí)三四年以前，我們最開(kāi)始，公司內(nèi)部做了討論，做了很多部署，我們從OS，從數(shù)據(jù)做了很多工作。今天來(lái)講，中國(guó)在無(wú)線(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)上的應(yīng)用還比較不算很豐富，但是有很了不起的，像騰訊做的微信，這是應(yīng)用層面，我們會(huì)層出不窮。但是在基礎(chǔ)投資上面，在數(shù)據(jù)，在計(jì)算，這方面，我覺(jué)得阿里在這兒投資的更多，我們希望是建立一個(gè)平臺(tái)，還像淘寶一樣，我們自己不賣(mài)貨，我們幫助那些有應(yīng)用的人賣(mài)貨，所以我們今天在OS，在數(shù)據(jù)層面，在平臺(tái)上面，大量投入，去支持那些能夠得到更多的數(shù)據(jù)支持，技術(shù)支持，這方面的人才和市場(chǎng)上的支持，這是我們的策略。騰訊可能不一樣，它有微信以后，等于自己家開(kāi)了大店，那也很好。我也希望無(wú)數(shù)在淘寶三四百萬(wàn)，大家打的方向不一樣。
提問(wèn)：5月11號(hào)之后，如果您看到阿里巴巴集團(tuán)路的前方有一個(gè)大坑沒(méi)有井蓋，您又覺(jué)得可能跨不過(guò)去，但是您的下一任CEO覺(jué)得可以跨過(guò)去，您會(huì)提醒他沒(méi)井蓋甚至把他拉回來(lái)？
馬云：5月11號(hào)以后要從12點(diǎn)，前面有個(gè)坑，也許我眼睛花了，你要跳，就跳吧。兵權(quán)已經(jīng)在人家手上，你還得搶他的手，你要信任，何為信，何為任，信和任是兩個(gè)概念，一我信你，我不認(rèn)你，我任你，以前講用人不疑，疑人不用，現(xiàn)在要講究用人要疑，疑人要用，信任是結(jié)合了用人不疑，疑人不用，和用人要疑，疑人要用這四個(gè)。我是信任的，因?yàn)槲覀冞@個(gè)年齡跨不過(guò)去，說(shuō)不定他能跨過(guò)去。所以有人跟我講，無(wú)線(xiàn)沒(méi)希望，因?yàn)樽痔�，我說(shuō)，你看著小，年輕人看著很大。年輕人比我們厲害，你東擔(dān)心，西擔(dān)心，不要跳你要摔死，你要摔死，年輕人不會(huì)摔死。
連續(xù)提問(wèn)：馬老師您好，我看過(guò)一個(gè)紀(jì)錄片，講的是揚(yáng)子江的巨鱷，說(shuō)的你是當(dāng)年帶領(lǐng)淘寶把eBay趕出中國(guó)的英雄事跡，現(xiàn)在這件事情已經(jīng)過(guò)去快十年了，我們重新回過(guò)頭看十年前的鏖戰(zhàn)，你覺(jué)得淘寶把eBay易趣趕出中國(guó)的勝利的秘訣在哪里，揚(yáng)子江的巨鄂在大牌里，應(yīng)該怎么打法呢？
馬云：感謝大家，不好意思，你們先坐一會(huì)。阿里有一點(diǎn)好處，因?yàn)槲以诠纠飮Z叨不少，所以他們跟我講話(huà)都差不了多少，雖然我還沒(méi)有退休，把他們煩死，煩到所有講話(huà)走路都跟我差不多。第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于揚(yáng)子江的巨鱷，第一不是我們打跑，是他們自己的策略，那場(chǎng)稱(chēng)之為鏖戰(zhàn)，我們自己是不知道，比唐吉可德還可怕，那個(gè)目標(biāo)很大，大概20多億，帶來(lái)860億美金，我們總共湊起來(lái)三千多萬(wàn)人民幣，開(kāi)打。打著打著這不是鏖戰(zhàn)，鏖戰(zhàn)是兩個(gè)勢(shì)均力敵，我們是根本沒(méi)法打，但是我們把打變成一種樂(lè)趣，ebay是被樂(lè)趣搞掉，不是鏖戰(zhàn)打掉，ebay是自己后來(lái)嚇壞掉，真正的想法不是free，free總共是三千萬(wàn)人民幣，人家是860億美金，把你free掉。其實(shí)中改變長(zhǎng)期的思考，那個(gè)時(shí)候我們做出判斷，整個(gè)中國(guó)在網(wǎng)上購(gòu)物的人，加起來(lái)是800萬(wàn)人，800萬(wàn)人占了90%的市場(chǎng)，中國(guó)將來(lái)有八千萬(wàn)人，有一億八千萬(wàn)互聯(lián)網(wǎng)上網(wǎng)的人，所以對(duì)電子商務(wù)的做法，你要作為長(zhǎng)期戰(zhàn)略，因?yàn)槲抑滥欠N判斷，eBay輸?shù)�，可以徹底離開(kāi)中國(guó)，我馬云輸?shù)�，連滾我們家都不敢去，必須得贏。你要想清楚，慢慢搞。我覺(jué)得這個(gè)會(huì)成為很有意思的案例學(xué)習(xí)。很多MBA喜歡把別人成功當(dāng)成案例，阿里巴巴的成功，不要把阿里巴巴跟eBay戰(zhàn)爭(zhēng)的成功不要當(dāng)成成功，要學(xué)習(xí)和思考，這里是所有跨國(guó)公司競(jìng)爭(zhēng)，去任何地方思考的一個(gè)問(wèn)題，我也在反思，怎么美國(guó)公司到中國(guó)全失敗了？以為中國(guó)好，是兩個(gè)概念，中國(guó)公司到美國(guó)來(lái)都不敢來(lái)。中國(guó)公司到美國(guó)來(lái)，也不會(huì)失敗，所以這是一個(gè)全世界跨國(guó)跨文化，任何都是很艱難的事，都必須積累。放棄是最容易的，可能再扛?jìng)�(gè)兩三年，我們也被他們扛昏過(guò)去了。所以我們是很運(yùn)氣的，eBay突然宣布徹出中國(guó)不打了。運(yùn)氣當(dāng)然是雅虎幫我們很大忙，10億美金，沒(méi)完沒(méi)了打下去，很多人認(rèn)為打仗是靠錢(qián)，靠的是創(chuàng)新，直到今天為止，阿里做任何事情，思考一個(gè)問(wèn)題，我們五年會(huì)不會(huì)成功，十年會(huì)不會(huì)成功，如果十年會(huì)成功，我們才干，如果明天就成功的事情，一定不要干，創(chuàng)業(yè)是一樣的思考。
今天的反思，eBay和那個(gè)關(guān)于我那個(gè)時(shí)候我說(shuō)我們是揚(yáng)子江長(zhǎng)江里的揚(yáng)子鱷，揚(yáng)子鱷其實(shí)不大，他們是海里的鯊魚(yú)，只要在長(zhǎng)江里打仗，我們有機(jī)會(huì)。只是給士氣鼓一鼓而已。所以今天我們也沒(méi)敢多到海里跟他們打，今天在世界上的海里，你只要找到好的方法，螞蟻是可以把大象搞翻掉，如果你懂得有辦法，賭得好，還是有機(jī)會(huì)。不要看對(duì)方有多少錢(qián)，不要看對(duì)方企業(yè)有多大，搞死對(duì)手都是小企業(yè)，搞死你企業(yè)的，一定是你今天看不見(jiàn)，看不起，看不懂，跟得上的人，你看得見(jiàn)的都不是對(duì)手。他要跟我打，我不跟他打，他怎么打死我，你要跟他打，你就死掉了。其實(shí)所有的市場(chǎng)戰(zhàn)勝過(guò)程中，企業(yè)有時(shí)候做大以后，太把自己當(dāng)成回事，把樂(lè)趣丟掉。
提問(wèn)：我的問(wèn)題是以您的經(jīng)歷在創(chuàng)業(yè)前夕和創(chuàng)業(yè)中后期，您覺(jué)得選人和用人的標(biāo)準(zhǔn)的準(zhǔn)則應(yīng)該是什么？
回到剛才的問(wèn)題，創(chuàng)業(yè)之前的文化和創(chuàng)業(yè)后面的文化，有什么區(qū)別？告訴大家沒(méi)有區(qū)別的，永遠(yuǎn)對(duì)你所認(rèn)同的事情特別感興趣的人，而不要找最懂的人，尤其在做一個(gè)前人沒(méi)有做過(guò)的事情的時(shí)候，你要找到好這口，愿意學(xué)習(xí)的人，而不是我最懂這方面的人，幾乎都瞎掰，就像中國(guó)今天有多少互聯(lián)網(wǎng)，特別是電子商務(wù)的專(zhuān)家和分析師，誰(shuí)是專(zhuān)家，誰(shuí)是分析師。這個(gè)行業(yè)才誕生幾年工夫，就出來(lái)專(zhuān)家。我們跟谷歌有點(diǎn)不一樣，谷歌喜歡世界上一流的人才，我認(rèn)為世界上不存在一流的人才，世界上只有存在一流的人才一定是學(xué)習(xí)能力，謙虛，把自己當(dāng)平凡的人，阿里巴巴喜歡平凡的人，無(wú)論昨天、今天、明天，你只要認(rèn)為你是一個(gè)平凡的人，我就愿意學(xué)習(xí)，這是我們要的人才。因?yàn)槲覀冏龅氖乔叭藳](méi)做過(guò)的事情，大家都一起來(lái)學(xué)習(xí)，一起來(lái)努力。你有個(gè)博士學(xué)位很好，這只證明你爸媽給你付了那么多學(xué)費(fèi)，你要十年以后，在社會(huì)上打出來(lái)一條鱷魚(yú)，一定要記住，找到合適你的人，不要找最好的人。我們都犯過(guò)這樣的錯(cuò)誤，有了錢(qián)以后，馬上找一些頂尖的某某大公司出來(lái)的，基本都完，一個(gè)拖拉機(jī)裝了一個(gè)波音747的引擎，結(jié)果拖拉機(jī)一啟動(dòng)，它就完蛋。我第一個(gè)起來(lái)的電子商務(wù)，我那個(gè)時(shí)候才500萬(wàn)美金，那哥們說(shuō)我從來(lái)沒(méi)有做過(guò)，他第一次給我做的商業(yè)計(jì)劃是800萬(wàn)美金的規(guī)模，說(shuō)我從來(lái)沒(méi)有做過(guò)一千萬(wàn)以下，這是誰(shuí)錯(cuò)，是我錯(cuò)了，我們沒(méi)有找到合適的人。公司大了以后，也千萬(wàn)記住。所以我們?cè)谥袊?guó)找人，我是希望民營(yíng)企業(yè)里的正人君子，跨國(guó)公司中的叛逆者�？鐕�(guó)公司都是講流程，我要找到叛逆者。民營(yíng)公司都比較野，你要找正人君子，國(guó)營(yíng)企業(yè)根本不要找。跨國(guó)公司你要派他到其他地方工作的時(shí)候，很多公司派到中國(guó)工作是制造快樂(lè)。我跟我的同事講，跟我不歡樂(lè)，沒(méi)關(guān)系，我每天有很多事情不快樂(lè)，我才不在乎不讓我快樂(lè)，你們只要讓同事快樂(lè)，我就快樂(lè)。這才是要點(diǎn)。
提問(wèn)：首先要感謝今天有這么好的機(jī)會(huì)聽(tīng)免費(fèi)的單口相聲，比央視春晚精彩多了，這是我第一次聽(tīng)馬云演講。我作為在硅谷工作十幾年主要是工程師，中間也創(chuàng)業(yè)過(guò)幾次，但是總的來(lái)說(shuō)，還是應(yīng)該像馬云說(shuō)的一樣，要回中國(guó)大陸，才有更大的發(fā)展空間，可是在中國(guó)，機(jī)會(huì)可能也有一些，比如說(shuō)阿里巴巴，騰訊、百度可能都是很好的選擇，甚至是小的創(chuàng)業(yè)公司，作為像我這樣背景的工程師，您覺(jué)得阿里巴巴有什么特別不一樣的地方？
馬云：我是覺(jué)得公司文化，我們都說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)，我們希望成為全世界最優(yōu)秀文化的公司，這世界上沒(méi)有最優(yōu)秀的文化，只有最好的，最適合你們這個(gè)行業(yè)和你們公司這些，人以類(lèi)聚，物以群分。大家聚集在一起，是氣味相投。我并不認(rèn)為這世界上有最好的文化，這世界上只有你們誕生出來(lái)，就像倆夫妻一樣，屬于你們兩個(gè)人最好的東西，這才是最優(yōu)秀，最合適的。文化是慢慢磨合。我們阿里巴巴的公司，我們希望理想主義者，但是我們希望務(wù)實(shí)跟理想的結(jié)合，光有理想而沒(méi)有行動(dòng)，就是空想，光有務(wù)實(shí)沒(méi)有理想，那走得太遠(yuǎn)。這兩個(gè)的結(jié)合，這樣的人，平凡的人，有理想的人，腳踏實(shí)地，把這些東西結(jié)合在一起，我們慢慢磨合，希望這個(gè)公司像各種各樣的動(dòng)物一樣，我希望把公司變成動(dòng)物園，一定要有紀(jì)錄，但是不能把記錄嚴(yán)明，有的時(shí)候你把一個(gè)公司當(dāng)成農(nóng)場(chǎng)，一群雞，一群動(dòng)物，公司各種各樣的動(dòng)物，美國(guó)的創(chuàng)新好，不是因?yàn)楣韫群�，而是美�?guó)的基礎(chǔ)工程做得很好，在這個(gè)上面可以做很多。一個(gè)公司也一樣，如果你招進(jìn)來(lái)的人，向往創(chuàng)新，會(huì)有行動(dòng)，會(huì)有理想，那你們的創(chuàng)新，自然的人以類(lèi)聚起來(lái)，剛開(kāi)始是鐵板一塊，有的老板說(shuō)員工從來(lái)不創(chuàng)新，那是因?yàn)槟銖膩?lái)沒(méi)有設(shè)計(jì)。阿里來(lái)講，你們enjoy我們，我非常感謝，有人喜歡我們的時(shí)候，告訴我你想干嘛，我?guī)湍愀陕�。我說(shuō)我不想干嘛，你想干嘛，我沒(méi)東西想干，退休了，沒(méi)退休就不想干了，你想干嘛，看看我們能不能幫你。因?yàn)榻裉彀⒗镉辛速Y源，可能是中國(guó)沒(méi)有幾家好，阿里用文化，我們公司可能是全中國(guó)最講究公司文化，我們不是最好的文化，告訴大家我們員工是注冊(cè)數(shù)，員工數(shù)過(guò)六萬(wàn)，我們有兩萬(wàn)四千員工不到，也就是說(shuō)有將近三萬(wàn)多名員工已經(jīng)不在了，那是他們不對(duì)，阿里可能不對(duì)，而且阿里不對(duì)可能性大，適不適合自己，但是我們兩萬(wàn)三千多名員工，我們很快樂(lè)，因?yàn)樗写粼诠纠镆惶斓膯T工，我們都把你工號(hào)留著，感謝你為這公司哪怕付出一個(gè)小時(shí)的時(shí)間，直到今天為止，我不知道人家公司怎么樣，今天阿里在外面的員工，我覺(jué)得是最漂亮的，真的會(huì)發(fā)生這樣的事情，員工生病了，外面的人說(shuō)，原來(lái)退休的阿里員工，你們忙你們吧。因?yàn)槲覀冋娴淖兂珊苡幸馑嫉奈幕w系。那個(gè)時(shí)候我們招人很難招，我們那個(gè)時(shí)候2000年初的時(shí)候在街上，只要不太殘疾的人都招回來(lái)了，沒(méi)人相信互聯(lián)網(wǎng)，沒(méi)人相信阿里巴巴是奇怪的公司，誰(shuí)相信因特網(wǎng)，中國(guó)沒(méi)有關(guān)系做生意，哪來(lái)的依靠，我們沒(méi)有找一個(gè)理由會(huì)活的，所以你怎么招到人，后來(lái)好的公司都被公司請(qǐng)去了，自己創(chuàng)業(yè)去了，沒(méi)人要的工人在公司，結(jié)果他們都成功了，原因是我們喜歡這個(gè)文化。
所以公司沒(méi)有最好的文化，只有最適合你的文化，讓你的員工開(kāi)心，我們創(chuàng)造的文化就認(rèn)真生活，快樂(lè)工作，工作不要太認(rèn)真，生活要認(rèn)真一點(diǎn)。一個(gè)工作不好的人，他生活一定不好，生活好的人，往往工作不錯(cuò)。所以我希望我們的同事認(rèn)真地去生活，快樂(lè)地工作，工作不快樂(lè)，哪來(lái)的創(chuàng)新，天天老板盯上你，天天綁在哪兒怎么辦。馬云你是CEO，你說(shuō)得輕松，不是制度讓你這樣，而是內(nèi)心你真相信你這樣做，工作和生活一定分不開(kāi)，如果你第一天起把工作和生活分得開(kāi)，你第一天就是分裂，腦子是分裂的，在你工作這一天起，記住生活和工作永遠(yuǎn)不可分，因?yàn)槟惴至�，你就開(kāi)始痛苦。我講的是實(shí)話(huà)，我們公司有一段四五年前在一起討論，馬云你總講生活和工作分開(kāi)，你講半個(gè)小時(shí)，這個(gè)分開(kāi)，那個(gè)分開(kāi)，這是我講得最糟糕的一次，我說(shuō)我講的是假話(huà)，因?yàn)槲覐膩?lái)沒(méi)分開(kāi)過(guò)，我們就講真話(huà)，不要想分開(kāi)，有一天你不分開(kāi)，自然就分開(kāi)。因?yàn)槟阏疹櫟阶约�，又照顧到家人，又照顧朋友，又照顧了天下人。所以你先把自己家照顧好，把朋友照顧好，把同事照顧好，你才可以考慮照顧天下。
提問(wèn)：我在硅谷也是創(chuàng)業(yè)，我們對(duì)阿里巴巴研究的非常清楚。我問(wèn)您早期創(chuàng)業(yè)的問(wèn)題，第一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司的文化，一個(gè)公司的成績(jī)跟競(jìng)爭(zhēng)力是公司文化，我們是中國(guó)人在美國(guó)創(chuàng)業(yè)，阿里巴巴公司文化跟一般美國(guó)公司文化的差別。很多人在硅谷人找到答案，你早期最早的時(shí)候，你們十幾個(gè)人，最早期阿里巴巴騰飛十幾人，讓它成功最主要原因是什么？
馬云：第一阿里巴巴最早期從來(lái)沒(méi)成功過(guò)，只是我們現(xiàn)在還活著，我只是覺(jué)得全世界誰(shuí)敢擔(dān)保你今天是成功的，哇塞，微軟太可怕了，還沒(méi)搞清楚，怎么拼。雅虎來(lái)了，互聯(lián)網(wǎng)誰(shuí)不對(duì)雅虎敬畏，雅虎也有今天。這世界上變化的都不敢說(shuō)，只是我們?cè)诤线m的時(shí)候做了一些我們認(rèn)為正確的決定。阿里有一點(diǎn)，可能在座所有不相信這個(gè)話(huà)，中國(guó)很多人不相信這個(gè)話(huà)，覺(jué)得馬云你太虛，使命和價(jià)值管，沒(méi)有這兩個(gè)東西，其他的都是空的�？赡芪覀児静桓蚁�，在中國(guó)，我們做的任何事情，你去問(wèn)一下，骨子里，他們知道自己在干什么，天下沒(méi)有難做的生意。盡管很多人批評(píng)我們，你們說(shuō)天下沒(méi)有難做的事，我們?cè)谀銈児旧线\(yùn)作并不好，這是兩個(gè)概念，我不能夠讓你活好，共產(chǎn)黨也做不到，上帝也做不到，上帝能讓全世界一樣富嗎，不可能。我們只是盡我們最大的努力，圍繞我們的使命，因?yàn)樗械氖鞘姑蛢r(jià)值觀。對(duì)阿里來(lái)講，到今天為止，我們感恩最多的是我們堅(jiān)守這些原則和底線(xiàn)，哪怕在最痛苦的時(shí)候，我們還是有幸福感的，甚至看到別人送了一支雪茄，我可以開(kāi)心三天，盡管馬上沒(méi)有工資發(fā)，我還是很開(kāi)心的，人家喜歡我們這個(gè)東西，最幸福的是什么？被人信任，公司里最幸福就是被人信任，被老板信任、同事信任、客戶(hù)信任。做人最幸福的是有新鮮的空氣，美好的水吃，沒(méi)有這些東西，基礎(chǔ)都沒(méi)有。對(duì)阿里來(lái)講，以前到今天，我們還活著，我們就守住這個(gè)，我最怕失去的有一天阿里巴巴失業(yè)了，五年看得到，十年看得到，你要說(shuō)馬云，80年以后，或者60年以后，阿里巴巴不行了怎么辦，死就死掉，不行太好了。但是你能夠在你有生之年能夠把這個(gè)東西做下去。
提問(wèn)：對(duì)企業(yè)展望的問(wèn)題，關(guān)于阿里巴巴未來(lái)是否IPO，如果有這個(gè)打算的話(huà)，你的時(shí)間軸線(xiàn)是什么？
馬云：關(guān)于IPO是全世界都知道的問(wèn)題，我的答案也很簡(jiǎn)單，IPO對(duì)我們來(lái)講不那么吸引人，我們這家公司結(jié)過(guò)婚，也離過(guò)婚，我們?cè)诎⒗锇桶妥畛踉谙愀凵线^(guò)市，如果上市是結(jié)婚，下市是離婚，我們結(jié)過(guò)婚，離過(guò)婚，我們知道什么是婚禮，什么是婚禮，婚禮是需要時(shí)間的。所以我們今天不關(guān)心什么時(shí)候辦婚禮。我們關(guān)心的是我們這個(gè)婚姻能夠多美好，能多持久，給自己，給別人帶來(lái)快樂(lè)，在這方面我們花的時(shí)間多一點(diǎn)，所以結(jié)婚這個(gè)儀式，在哪兒結(jié)婚，就像在哪兒辦婚禮一樣，我們最擔(dān)心的是結(jié)了婚以后，婚姻成了愛(ài)情的責(zé)任。但是這些問(wèn)題，我們自己覺(jué)得有點(diǎn)疏忽了，我們會(huì)爭(zhēng)取，我們想感謝所有關(guān)心支持我們的人，所有參與每一天阿里巴巴的人，因?yàn)橹挥羞@樣，這個(gè)公司才能走得久，只有這樣，這個(gè)公司才能活得有意義，謝謝大家！
我最后也想感謝大家對(duì)阿里的支持，在中國(guó)今天這個(gè)時(shí)代，誕生了我們這批互聯(lián)網(wǎng)公司，很多人抱怨的東西很多，說(shuō)這個(gè)不行，那個(gè)不行，我今天跟大家講，我從來(lái)不抱怨任何人，抱怨沒(méi)有意義，我只抱怨自己該做自己的事，該堅(jiān)持的要堅(jiān)持，在座的每個(gè)人，人這一輩子，你們衣食無(wú)憂(yōu)了，如果你衣食有憂(yōu)，你不會(huì)坐在這里。如果衣食無(wú)憂(yōu)，你已經(jīng)有保險(xiǎn)，為什么不改變自己，嘗試一下，去中國(guó)，去其他公司，去做自己想做的事情，因?yàn)橛幸惶欤粋�(gè)老頭跟我說(shuō)過(guò)，死的時(shí)候，馬云，我一輩子一定會(huì)因?yàn)槲覜](méi)過(guò)什么而后悔，絕對(duì)不會(huì)因?yàn)槲易鲞^(guò)什么。所以你們也一樣。不一定到阿里巴巴來(lái)，來(lái)了我會(huì)很高興，反正我也不是CEO，但是只要參與對(duì)社會(huì)有積極進(jìn)步意義的事情，只要參與改變自己人生，所以去做，我好像還記得剛才問(wèn)題里，永遠(yuǎn)找最喜歡這個(gè)工作的人，去享受它。永遠(yuǎn)找自己最開(kāi)心的事情去做，創(chuàng)業(yè)的原則就兩條，做自己最開(kāi)心的事，第二從最容易的做起。也有人認(rèn)為自己品格是差的，說(shuō)我品格不太好，我自己覺(jué)得品格進(jìn)來(lái)的一般的人說(shuō)我品格不太好，但是公司里會(huì)出兩個(gè)問(wèn)題，年輕的HR經(jīng)常把品格和性格搞混，一講話(huà)是性格的問(wèn)題，他品格不太好，硬生生的。但是你相信，在一個(gè)所有的人差不多的情況下，一個(gè)品格不好的人很難呆下去，一個(gè)優(yōu)秀的文化是學(xué)會(huì)淘汰。這個(gè)問(wèn)題，第一我討厭品格差的人，人不會(huì)承認(rèn)品格差，這個(gè)文化是慢慢篩選。（新浪科技）
